Gravitation

[Тарантул]

Кадр сегодняшнего дня, из игрушки, про которую я рассказывал вот здесь в каментах.

Доставляю астероид, который пролетал где-то за орбитой Муны, на Кербин, во время солнечного затмения! Всё объято пламенем, через секунду сорвёт солнечные панели...



А через пару минут падения и пару секунд Биг-Бада-Бума вот такая вот идиллия

@темы: игры

Comments

[J.Foks]

блжадь.... нихера не получается ни состыковаться, ни хера, а теперь еще и мутант оторвался при ева репорте. И как его вернуть? Ранец в одной плоскости только летает. А корабль сдуло уже херзнает куда. Ну вот зашел вышел и ранец теперь не работает.

[Тарантул]

Про орбиты потом почитаю.

Не знаю, чего у тебя не получается. Хочешь, у себя, со своими ракетами проведу воссоздание такой ситуации и и на видео весь процесс запишу?

Ранец летает не в одной плоскости. У него работают Shift и Ctrl для движения вверх и вниз, W-S - вперед-назад, и A-D. Кроме того, если развернуть камеру, то при первом же маневре кербонавт развернётся снова спиной относительно камеры. Так можно соориентировать его удобным для себя образом.

То, что кербонавт остался в открытом космосе без топлива в ранце - это очень-очень плохо. Я не помню - они на радаре показываются, их в качестве цели можно выбрать? Если да - его ещё можно спасти, только это будет очень-очень сложно. Потребуется RCS (если ещё не открыл, то уже пора!) и твой сейв - опять-таки, могу на видео это снять.

Главное - не паниковать. В космосе никто не услышит твоего крика. Вспомни Мэтта Ковальски из Гравитации и соберись.

[J.Foks]

Да поздно, я даже на орбиту не успел выйти, кербонавт улетел по баллистической траектории в район тундры, за ним следом полетела и целая научная станция.
Я нашел видео, где чел маневрирует, только этот чел какой-то школоло совершенно не понимает во что играет. У него какой-то аркадный подход там у него показано как совмещать позиции. И он выходит на дистанцию в 2 км. А там начинается тягомотина. Но у него есть РЦС.

[J.Foks]

В общем я понял в чем была моя ошибка. У меня орбиты не пересекались. Как только совместил одну сторону, удалось поймать точку сведения. Два маневра и мы летим на расстоянии 6 км по одно орбите. Далее тупо топил на таргет и уравнивал скорости. Когда расстояние стало 1 км, я перешел в другой корабль и вылез кербонавтиком. Им я тоже тупо топил на цель, уравнивая скорости. Последние 300 метров оказались очень долгими я даже перемотал время. А потом наступила тьма. "Спасатель" оказался без прожекторов. А огни шлема высветили объект лишь в паре метров.
Забраться вовнутрь оказалось что-то не просто, но я все же забрался. И вот он спасен и уже бегает по травке.
Уф.

Фильм Гравитация - ложь!

[Тарантул]

J.Foks, ну вот теперь молодец! Отлично! Всё абсолютно верно сделал. Лучше перематывать время, чем неподконтрольно ускорять маневры.

Фильм Гравитация - ложь!

Хм, а Зведные войны и СтарТрек - труЪ, ага?)) В Гравитации есть косяки, но он наиболее близок к реальному космосу. А с какой любовью к космосу снят! Не, я не могу принижать этот фильм за пару физических косяков. Ибо он уникален в своём роде.

[J.Foks]

На радостях отправил второй беспилотный научный модуль на Муну, с посадкой, и с возвратом обратно. В общем, я совсем забыл, что не повесил парашюты. Возврат не получился бы по-любому.
И вот я полетел. С полвитка вышел к Муде, еще с полвитка сел на дальнюю орбиту. Пара маневров и я выбираю место посадки.
Блин. Модуль оказался тяжеленьким и весьма туго барахтался. В общем я смог погасить скорость только до 12м/с и не успел ногами по антивектору встать. В итоге приземлился вбок солдатиком и завалился. Пришлось научные данные оправлять по радио.
Теперь "Пегас" валяется на планетке.

Вперед, к поверхности

[Тарантул]

Ну это нормально) В следующий раз успеешь затормозить. Даже по радио - согласись, очки не чета тем, что с Кербина идут)

В конце траектории сначала тормози боковую скорость ( между синей и коричневой полусферой на радаре направляй тягу), а уж вертикальную после погасишь. Когда уже вектор будет вертикально вниз направлен.

[J.Foks]

угу, нужно переделать научный модуль, а то он перегружен лишними вещами, нефиг такую массу тащить ради красоты. Топляк нужно экономить.

[J.Foks]

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...

[Тарантул]

Шозанарод, вечно чего-нить разбомбить) Я за мирный космос!

[Тарантул]

Ух какая сегодня жесть была! Просто адский адЪ... Ситуация казалась просто безвыходной - три смертника... Но спас всех троих.

Дааа, астероиды нехилый, конечно, экшн привнесли в игру.

Фух. Днём распишу подробней, а щас спааать...

[J.Foks]

У меня целый вечер убит зря. Послал второй автомат на Муну. Вышел на орбиту с полвитка по дуге, чему очень рад. Если перые разы тратил по 4-5 дней, то сейчас и суток не прошло. Немного не расчитал топлива на маневры у Кербина, но расход был в рамках намеченного плана. Правда сам план нужно еще корректировать.
Цель - мягкая посадка, сбор научных данных, выход на орбиту Муны. Если хватит топлива, то возврат на Кербин.
Вышел на высоту примерно 30 км с подлетной скоростью 500 м/с и начал торможение. Гасил горизонтальную скорость до тех пор, пока антивектор не становился точно в центре синего купола. После этого начинал вертикальный спуск на скокрости 20 м/с.
Поверхность неровная, высотомер показывает "уровень моря", приходилось ориентироваться визуально.
У самой "земли" скорость удалось погасить до 6 м/с, но модуль начинало колбасить, вектора вращаться по навболу, а аппарат заваливаться, появилась горизонтальная скорость опять. В итоге он взрывался, в лучшем случае падал набок. Сделал попыток 6 с квиксейва, в все бестолку. Ну думаю пошлю хоть по радио данные. И оказалось я забыл поставить антенну. Блжадь.

[J.Foks]

Кстати, ты не запускал Вояджер?

[Тарантул]

Тьфу, думал что ответил по-быстрому, но так и не отправил. Короче, когда до земли остаётся чуть-чуть, движок уже не включай на полную, не надо рывками скорость гасить, лучше травить почуть-чуть, держать скорость в пределах 2-8 м/с, чуть прибавляя-убавляя тягу. За убегающим вектором резко тож не бросаться, всё по чуть-чуть, постепенно. Под 45 градусов не надо заваливать.

***

Так вот. Прежде всего про роверы. Факир был пьян и фокус не удался. Во-первых, долго думал, как их запустить на Муну. Решил так пристыковать. Изящненько, огаЪ.



Переживал за эту фазу, потому что при тестовых приземлениях на Кербине вечно что-то шло не так, что-то отваливалось. Но посадка/отделение прошли нормально. А вот дальше началась полная херь. На Кербине роверы ездили только в путь, а вот на Муне... Сначала были какие-то непонятные вращения, оказалось - надо на командных модулях встроенные гироскопы отключить (не "Т", а именно сами выключить). Кроме того, поворачиваемыми надо сделать только передние колёса. И всё равно толку мало. На Кербине разгонялся до 30 м/с и отлично маневрировал, а здесь - уже на 20 малейший изгиб местности - и начинаются кувыркания. Оба ровера отъехали всего где-то на километр, после чего сначала раздолбались выдвижные батареи (сложенные!!), а при повторных кувырках и сами повзрывались. Зашибись. И зачем они тогда нужны на Муне такие? Ехать со скоростью 5 м/с, как черепаха? В общем, на Муне и Минмусе роверы неприменимы. Ну а на больших планетах, типа Дюны и Евы, уже атмосфера есть, туда уж лучше сразу самолёт отправить попробовать... Словом, порядком расстроился - люблю машинки, а тут они как-то криво реализованы.



После решил ловить астероиды. Первый по пологой дуге пролетал мимо Кербина с перигеем где-то чуть ближе Минмуса. Снарядился, долетел за несколько дней, поймал его как раз в районе перигея. Оказалась огромная глыба.



Ухватился клешнёй, кербонавтом взял пробу грунта, после чего попытался изменить траекторию. Как не пыжился движками (4х60) - никакого толку. Плюнул, отсоединился, вернулся домой. И тут - смотрю, на радаре к тому времени ещё один астероид, этот уже поменьше! Пролетит по крутой параболе вплотную к Кербину, но перигей не указан. приблизил - нда, понятно, почему не указан. Он врежется в Кербин! Ну, думаю, вот он, мой звёздный час, прищурился, аки Брюска наш Уиллис, закинул за спину отбойный молоток и... стал думать, что делать дальше. У астероида нет витка - у него даже нет уходящей траектории, которая проходит уже с замедлением! Он прилетит через 7 дней, постепенно ускоряясь и тупо влетит в планету.
Вывел корабль на орбиту с вытянутым апогеем, совместил плоскости. Рассчитал апогей так, чтобы, ускоряясь по возвращении я всё-таки летел бы чуть медленней астероида и он бы меня догнал. Намечал маневры на траектории минут 40, пока не получил то, что нужно - пересечение с удалением от цели 28 км на приемлемой относительной скорости. Но такая ситация потребовала больших затрат по времени. Когда долетел до астероида, от 7 дней остался... один час. Час до входа в атмосферу Кербина. Потом уже всё было легко - прилетел, ухватился, высадился, взял грунт. Вон кербинёнок стоит, любуется на солнце. О, он ещё не знает, что его ждёт!



После чего план был такой - увеличить скорость астероида до такой степени, чтобы он пролетел перигеем на высоте где-то 50 км - таки образом сделать воздушное торможение орбиты, чтобы он попал на замкнутую орбиту вокруг Кербина. И потом уже в апогее поднять перигей из атмосферы. Ну даже если у меня ещё до апогея топливо закончится, пофиг - другим кораблём перехвачу ещё до завершения витка - виток в любом случае будет долгим.

И вот это было начало конца. Перигей я огромными затратами топлива (это на атомных-то движках!) успел поднять, повысив скорость. В атмосферу вошёл, снизился до 50... и стало ясно, что этого не хватает для замыкания орбиты! Тут бы мне отцепиться, но нет! Я врубаю движки по обратному ходу, стараясь во-первых замедлить скорость ими, а во-вторых, продлить пребывание астероида в атмосфере. Сжигаю всё до капли, вылетаю из атмосферы - ХРЕН! Практически не изогнутая, прямая как стрела, траектория, по которой, замедляясь, летит астероид, и через 4 с небольшим дня покинет притяжение Кербина. А с ним - и привязанный к нему корабль без капли топлива с тремя (ТРЕМЯ!!) кербонавтами на борту.

Вот тут у меня началась паника. Пожалел, что не курю. У меня нет на перехват в запасе ни одного витка, ни даже полвитка! Только стремительно улетающий объект. Пока думал, что делать - астероид уже преодолел несколько сотен тысяч километров.

Беру ещё один трёхместный "ловец астероидов". Из экипажа - только лишь один доблестный Джебадайя Керман (тот, который вечно улыбается, несмотря ни на что ). Запускаю. Плоскость орбиты астероида была очень неудобная, так что корабль пришлось запускать строго на юг. Как известно, чем больше отклонение от строго восточного направления, тем нерациональней расход топлива. В общем, что-то я накосячил с регулированием тяги движков, что привело к тому, что на 30 км, уже идя полого, корабль... начал проседать обратно! Бля. Ставлю его чуть ли не вертикально, каким-то раком снова возвращаю апогей впереди себя. Выхожу на орбиту с намечающимся цейтнотом по топливу.
Даже не заморачиваясь на создание нормальной орбиты, сразу единым маневром совмещаю плоскости и отгоняю апогей за пределы замкнутой орбиты, разрывая её. Из-за разомкнутых траекторий игра не даёт индикацию угла схождения плоскостей - пофиг, делаю на глазок!
Делаю ещё с десяток маневровых коррекций, добиваясь того, что я покину сферу влияния Кербина примерно в той же точке, что и астероид, но через три с небольшим дня - на день ранее! Это как раз было легко, хотя сожрало почти всё топливо, но сложно было сделать так, чтобы траектория шла очень близко к траектории цели, почти сливаясь в одну. Правда, гадский интерфейс не показывает пересечений цели, но пофиг. Догоняю! Догоняю и корректирую, корректирую и догоняю.

Догнал. Расстояние до объекта - 13 км. Расстояние до Кербина - 62 млн. км, далеко за орбитой Минмуса. Гашу скорость, сближаюсь.



Спасательная операция началась. Перелетаю двумя кербонавтами на свободные места в прилетевший корабль. Есть комплект. Остаётся третий бедняга из старого экипажа. Он просит передать родным и близким, что любит их и всегда будет... Джебадайя решительным ударом по морде прерывает эту речь и хватает кербонавта клешнёй корабля.



Самые крохи топлива. Полное торможение! Смотрю, как стремительно удаляется ненавистный астероид, унося с собой старый корабль. Смотрю, как неторопливо начинает изгибаться траектория. Давай, давай же, гнись, зараза! Есть - КОЛЬЦО! ВИТОК!! Самая радостная кривая на свете! Да пусть я теперь хоть вечно буду вращаться вокруг Кербина, уносясь в апогей на миллионы км - у меня теперь есть всё время мира, чтобы спасти всё, что можно! Никогда не думал, что за орбитой Минмуса мне покажется так уютно Но топлива ещё чуток есть - и делаю перигей на 30 км. Фсё. Хотя какое там всё. Никогда не экспериментировал с живучестью кербонавтов. С тревогой смотрю за ним. Стараюсь закрыть от воздействия аэродинамических потоков, входя в атмосферу.



Сердце замирает при рывке от раскрытия парашютов.



ЗЕМЛЯ! Все живы. И... 60 сраных научных очков за взятие грунта на астероиде! Данунафик!

Джебадайя получает Героя Кербина, я получаю убитые нервы, разработчики за косяки расчёта орбит получают выговор.

Всё.

[J.Foks]

Жестокая игра.

Почему ты еще перевалочные станции не сделал с запасом топлива и запасными кораблями?
Есть в кострукторе возможность утяжелить ровер? И мне кажется выбор колес неудачный. В конструкторе есть другие колеса?

[Тарантул]

Почему ты еще перевалочные станции не сделал с запасом топлива и запасными кораблями?

У меня на орбите началась постройка подобного, но я забросил.) Как-то рутинно, неинтересно. Так и летает пока огрызок. Да и так пока справляюсь, ч0

Есть в кострукторе возможность утяжелить ровер? И мне кажется выбор колес неудачный. В конструкторе есть другие колеса?

Есть, но я не открыл ещё их. Утяжелить можно чем-нибудь, наверное, но, судя по динамике поведения на Муне, это не сильно поможет. Там гравитация какая-то совсем низкая. Про Минмус вообще молчу.

[J.Foks]

Поставь крылья ему, будет как катамаран на них опираться.

[Тарантул]

Ты не понял всей долбанутости физики. Он подлетает на высоту нескольких метров и начинает кувыркаться уже там, потом кубарем падает на поверхность. Какие там крылья!

[J.Foks]

А еще Еву ругаешь, в Еве ничего не кувыркается

[Тарантул]

Правильно, в Еве физики нет как факта, чему там кувыркаться.

А вообще на самом деле Ева коварна, и там не покувыркаешься. Запустил посадочный автомат к ней. Сначала исследовал её спутник с орбиты, Джилли, или как его. Вернее как исследовал - едва не врезался в поверхность) Это самое малое небесное тело в KSP - глыба неправильной формы 12 километров радиусом. Вот неправильная форма чуть и не подвела меня - на 3D-карте она отображается по-другому! Охренеть. Еле увернулся в последний момент от поверхности. Тем более летел на ионных двигателях (4 шт.), у них бешеная тяга аж в 2 единицы, итого общая 2х4=8 единиц, я хожу быстрее



Но на Джилли тяготение практически отсутствует, это меня и спасло.

Сделал некоторые исследования Евы с орбиты, вошёл в плотные слои, раскрыл парашюты, приводнился куда-то, после чего солнечные панели (опять закрытые, мля!!!) немедленно сорвало. Хз, то ли тяготение, то ли давление, но ничего сделать не удалось На остатках электричества отправил пару исследований и всё. Блин, каждый раз напоминаю себе наряду с раскрывающимися панелями ставить обычные. Да блин, у меня даже вечные генераторы есть - и их забываю ставить... Да что уж там говорить, даже бак для RCS забыл поставить.



Мой второй вояджер намеревался лететь к солнцу, но, расстроенный, я тоже решил зазвать его на огонёк к Еве. Не к самой Еве, конечно, а к Джилли. Сел без посадочных опор, прямо на двигатели! В момент касания поверхности скорость была 0,1 м/с. Учись! Думаю, чего делать дальше. Ионного газа ещё дофига. Но не уверен, хватит ли до местного Меркурия...



Наконец вывел спейсплан на орбиту. Одноступенчатый. Т.е. это уже вполне себе X-винг.



Но вот при заходе в атмосферу не могу сесть "по-самолётному", каждый раз какая-то херня с двигателями, то атмосферные не включаются, то гибридные сгорают, воздухозаборники шалят... Каждый раз эвакуируюсь на парашюте. Надо как-то синхронизировать некоторые действия и забить на клавиши, такая возможность вроде есть, но как работает, что делать - хз, ничего не задокументировано... Вообще, чем дальше в лес, тем больше косяков начинает всплывать. А значит, надо пока подзавязать и ждать очередного патча. Обещают добавить контрактную систему, чтобы в игре наконец появились цели.

[J.Foks]

Ионки такие экономичные? Смотрю баков совсем нет.

а остатках электричества отправил пару исследований и всё.
У меня было так, что я попал в тень Кербина и у меня кончилась энергия. По выходу из тени аку снова зарядились, но движки не работали. Пришлось перезаходить через центр.
Вообще в игре много глюков. У меня иногда корабли разваливаются на куски, когда захожу на текущий полет. Приходятся через центр перезаходить.
При рекавери посадочных моделей на Кербине игра иногда вылетает. Бывало вылетало во время хаотичных нажиманий на движки при посадке.

Для РЦС нужно еще отдельно свой бак изобретать? А то я открыл движки, но я их просто так воткнул на простые баки.

А спутники и мусор потом уничтожаешь или оставляешь для потомков?

[Тарантул]

Ионки такие экономичные? Смотрю баков совсем нет.

Над каждым установлены сдвоенные баки к ксеноном - вооон они, малюсенькие) Да, движки очень экономичные по топливу, тем и ценны. Зато электричество жрут ого-го. Вот эти 4 штуки сжирают 2000 за минуту.

Для РЦС нужно еще отдельно свой бак изобретать? А то я открыл движки, но я их просто так воткнул на простые баки.

Да, они работают не на топливе с окислителем, а на монотопливе (monopropellant). Но баки могут располагаться в любой части корабля, они всё равно возьмут из них топливо.

А спутники и мусор потом уничтожаешь или оставляешь для потомков?

Уничтожаю, конечно. Я за экологически чистые технологии и бесшумные болиды Ф-1! Только флаги кое-где оставляю. Кроме того, т.к. игра целиком загружает все ресурсы в оперативку, читал что чем больше сложных объектов в игре, чем больше вероятность возникновения тормозов.

[J.Foks]

Еще один большой минус игре. Игра не должна накапливать ресурсы компа.

[J.Foks]

Че-то я застрял в своей миссии по отправке второго беспилотного аппарата на поверхность Муды.
С открытием РЦС, спускаемый аппарат претерпел некоторые конструкционные изменения, что не прибавило всей ракете легкости. Поэтому несущие ступени у меня сейчас тоже в стадии испытаний по поиску оптимального решения по топливу.
Первой ступени было добавлено еще 4 твердотопливных бака, ибо подъемной скорости 200+ м/с мне не хватало.
Второй ступени тоже добавил 2 бака к пяти имеющимся, но их пока не хватает на маневр по выходу на орбиту.
Третей ступени хватает лишь на разгон в сторону Муды. А вот маневр выхода на орбиту Муды приходится делать уже посадочной четвертой супенью, что меня уже не устраивает.
Отсюда вопрос.
Дай рекомендации, как нужно грамотно выходить на ориту Муды с наименьшими затратами топлива?
Я пока еще фишку до конца не прочувствовал.
Делаю так:
- выхожу на орбиту Кербина
- строю маневр ускорения так, чтобы орбита ракеты пересекалась с орбитой Муды примерно под углом в 30 градусов к текущему положению Муды по отношению к Кербину. Чтобы не долетая несколько часов до апогея попасть в зону притяжения.
А вот далее не совсем понятно что делать. Иногда получается затормозить так, что Муда захватывает тебя сразу, а иногда приходится че-то делать, чего еще не понимаю.

[Тарантул]

Что-то у тебя баков и ступеней дохрена. Вот моя ракета. На первой ступени Mainsail. На предпосадочной ступени (вторая, не считая бустеров) до самой поверхности Минмуса или Муны долетал (с 909-м движком). На посадочной и возвращаюсь потом (на ней стоит 48-7s).



Долететь до Муны просто.

1) Выйти на орбиту на восток. На любую, эксцентриситет к нулю можно не сводить.
2) В точке An (Dn) обеспечить схождение плоскостей 0,1 градуса, не более.
3) Ставить маневр на prograde так, чтобы недалеко от Муны попасть в её SOI.
4) Повертеть этот маневр по всей орбите, изменяя prograde
5) Выматериться, что ничего не получается, идти к пункту 3, пока не получится.

В идеале ты точно в точке апогея должен попасть в Mun Encounter, но это редко получается. Обычно чуть ближе или дальше.

По пути (где-то в последней трети) можно чуть подправить траекторию, чтобы перигей в SOI Муны был как можно ближе к спутнику. Или вообще в Муну направить, если сразу сесть хочешь.

В самом перигее делаешь retrograde, опуская апогей километров на 30 к поверхности (тут он может превратиться в перигей ). По его достижению опускаешь и другую точку орбиты, если нужно. Всё, есть низкая круговая орбита, можно выбирать точку примунения.

[J.Foks]

У меня таких баков и движков нет. Я на смолловых летаю.
При продходе к Муде в зоне влияния у меня появляется как бы ответвление от заданой траектории, нарисовано практически перпендикулярно орбите.

[Тарантул]

Без картинки сложно понять.

[J.Foks]

Все пытаюсь подобрать баланс между массой ракеты и количеством топлива. Не получается.
Но зато как я вчера на Муду сел... ну не сел, врезался, но точность траектории была прямо как у Роскосмоса.
Взлетаю, разгоняюсь по дуге, поднимаю перигей до 100 км. Не завершая виток в районе перигея разгоняюсь по дуге в сторону Муды. При подлете к Муде, у меня, в принципе, все топливо уже кончилось и я трачу баки, которые предназначены на возврат к Кербину, начинаю резко тормозить. Появляется орбита вокруг Муды, но я продолжаю торможение и выхожу на ровную поверхность. Топлива хватает погасить скорость до 200 м/с и дальше просто наблюдаю падаение, отослав данные по антенне.
Весь полет имел рисунок правильной буквы С от старта до взрыва.
Я горжусь собой.

Надо уменьшать массу полезного груза. Попробовать меньше солнечных батарей поставить, убрать 1 Гуу контейнер, убрать лишние монопропелентные баки, вместо 6 посадочных лап попробовать оставить 4.
Так же убрать обтекатели.

Вот не знаю имеет смысл разгонный 909 движок заменить на Т30? Мне не хватает тяги на разгон у Кербина. В среднем нужно успеть разогнать ракету на 700+ м/с в пределах 1 минуты.

[Тарантул]

Вот не знаю имеет смысл разгонный 909 движок заменить на Т30? Мне не хватает тяги на разгон у Кербина. В среднем нужно успеть разогнать ракету на 700+ м/с в пределах 1 минуты.

Зачем? У 909-го lsp лучше, он эффективней. Зачем тебе в космосе укладываться в 1 минуту? Тебя что там, атмосфера тормозит? До Муны лететь сутки, хоть обкорректируйся. Ионки с тягой 2 вообще рулят))

Солнечные батареи мало весят, а посадочные лапы... ну да, 4-х там вполне достаточно, я не знаю, откуда вы с Zeal'ом взяли моду на 6 лап. У меня вон посадочный аппарат с двумя привязанными роверами садился на 4 лапы! RCS на крайняк вообще снять можно.

А покажи ракету плз.

[J.Foks]

Хорошо, сделаю скрин.
Без РЦС ракета очень туго поворячивается.